2014年4月20日,北京國際汽車展覽會開幕,鳳凰汽車作為官方合作媒體對本屆北京車展進行全程報道。鳳凰汽車與清華大學汽車產業與技術戰略研究院共同推出行業策劃《趙福全研究院》,希望通過“院長對話院長”來深入剖析自主品牌,直面自主品牌的生存現狀,以下為趙福全對話長安汽車副總裁、汽車工程研究總院院長劉波的訪談實錄。
趙福全:歡迎大家來到北京車展鳳凰汽車《趙福全研究院》高端訪談欄目,首先我們今天非常榮幸請到的第一位嘉賓是長安汽車副總裁、汽車工程研究總院院長劉波。劉院長非常歡迎你,我們曾經是同行,今天我客串主持人,歡迎來到鳳凰網。
劉波:今天非常榮幸參加這個訪談。
趙福全:今天我們主要訪談技術,可以放開聊。近幾年長安發生了翻天覆地的變化,得到了非常高的行業認可。我是看著自主品牌過來的,也自己參與過、體驗過,作為一個專業人士我確實感受到長安的車型更清晰了,造車的質量提升很大,同時在技術方面做得扎扎實實。這應該說不是我個人的評價,實際上長安汽車在消費者心目中也得到了很高的認可,過去一年多銷量的急劇攀升就是最好的證明。我認為為了這個成績整個長安的所有人都立下了汗馬功勞,而實際核心的還應該是長安以研發實力作為堅實的后盾,這一點長安的戰略是正確的,研發的決心是堅定的,我覺得很了不起。作為研發團隊的領軍人劉院長,我想只有你更清楚這其中的辛苦,所以應該說一句你辛苦了。
劉波:謝謝趙院長對我們的評價,非常感謝。
趙福全:談到車展,我一直認為車展不是一個商品展,而是產品展、技術展,國際上車展展示的都是企業的未來、企業的實力。這次鳳凰汽車也很有創意,因為我本人也曾經是技術老總,特意安排咱們這些院長們一起聊聊。我很想聽劉院長給我們好好介紹一下,這次參加北京車展,長安汽車給大家帶來了哪些車型和技術?
劉波:這次長安展示了30多款車型,最重要的車型就是CS75,正式發布上市,這個產品代表目前長安自主品牌轎車的最高水平。同時我們還帶來兩款即將上市的變速器,還有在新能源方面,如混合動力所取得的一些進步,以及車聯網方面的展示。
趙福全:無論從整個陣容、還是細節應該說是既有規模更有質量。我自己也曾經帶領團隊準備車展,深知壓力之大,這次車展剛結束就要接著準備下一次了,很多展品都要花很大的心思。作為研究院院長,你是長安技術當之無愧的領軍人,相信肯定很激動,壓力也很大,同時也一定非常希望消費者能夠看到最好的長安。那么,你最想讓大家看的一兩件技術或者展品是什么?
劉波:從目前來看還是動力總成,動力總成是最難的技術之一,代表企業的技術水平。長安汽車參加這次車展,除了整車產品以外,最核心的就是要展示在動力總成上的發展。目前在動力總成系統方面有BLUE CORE品牌,下一步就是繼續把發動機做得更好,由4個平臺做成2個平臺,同時要把品牌做強。
趙福全:發動機既面臨著成本壓力,也面臨著節能減排壓力。我了解到長安發動機有多項核心技術,請問都有哪些內容?請你給大家介紹一下。
劉波:除直噴、增壓這些技術以外,長安在NVH靜音、低摩擦等方面采用了大量先進技術。同時我們認為僅僅發動機還不行,所以目前長安在自動變速器方向上非常明確,不掌握自動變速器,今后的車型不可能自動化。長安一定要做DCT和AMT,實際上目前AMT已經批量生產,在小型轎車上已應用,DCT則主要是在中級以上車型應用。
趙福全:聽了之后,感覺在掌控核心技術的思路上我們還是有很多共鳴的。你提到低摩擦技術,在發動機上最終油耗可能是核心競爭力之一,不是強調多大排量,而是強調節油率。另外你提到NVH,NVH聽起來很虛,實際上卻有太多的技術,很多汽車行業的專家都對長安汽車NVH工作給予充分的認可,我認為你們在這方面的提升絕對是真本事。我一直講正規化、國際化,掌握核心技術,前段時間長安的“汽車NVH控制技術的研發及產業化應用”項目獲得中國汽車工業科技一等獎,我認為你們在這方面的理解很深刻。
下面我們換一個話題,因為你是專家又是技術領軍人,想必車展你可能已經轉了一圈了,你覺得整個車展給你的整體印象如何?你總體感覺這次車展的技術走向如何?
劉波:因為今天上午時間比較有限,發布會結束后還沒來得及細看,但是總體歸納起來不外乎幾點:我個人認為下一代汽車產品的發展趨勢首先是節能,還有網絡化、智能化以及輕量化。包括我上周到歐洲合作伙伴那里調研,他們提出的下一代產品要關注的方面,也是朝著這四個方向發展,跟我們的理解完全一致。
趙福全:也就是說下一代汽車產品的技術方向排在最前面的還是如何節能、提高效率,而輕量化、網絡化、智能化技術的發展也很重要。
但我們現有的技術能力積累不夠,加上自主品牌本身的局限性,在面臨強大的競爭對手時,如何提升產品力?銷量跟技術的產品力有直接關系,但成本也取決于技術含量。有人提出,是應該做正規研發,但又嫌成本高、速度慢;有人則認為干脆還是買;也有人覺得能抄就抄。我認為你在內部肯定也面臨著方方面面的壓力,我想聽聽,你覺得我們的研發到底應該怎么走?
劉波:首先,就像趙總所說,一個企業的長遠發展最終還是要靠產品。我們研發部門的首要任務就是要打造出經典產品,經典就是上規模、暢銷的產品。研發過程中聚焦于不斷提升產品競爭力,通過產品力的提升打造出既上量又暢銷的經典產品,進而提升企業的品牌形象。而我們產品銷量的大幅上升也會對主機廠、供應商體系、經銷商體系形成良性循環。
其次,要關注核心技術,產品必須要有領先技術來驅動。產品一定要有技術含量,而核心技術則是重中之重,但是技術分很多領域,每個領域都去做也沒必要。這幾年的親身實踐,我感受最深的是產品不怕有弱點,就怕沒有亮點。對長安來說,我們打造的技術標簽就是“節能、安全、時尚、智能化”,并將其作為未來產品(也包括現在產品)發展的主要方向。
再次,就是體系的力量,特別是研發體系。為什么要講體系,因為研發質量、研發效率以及研發成本都是靠體系來保證的。我管一個產品開發可以,十個產品開發靠一個人管肯定是不行的,體系一定要做好,更需要去創新。
最后,人才為本,充分發揮人才的能動性。汽車人都非常辛苦,我曾當過產品總監,一個新產品開發需要三年的話,這三年中基本上沒有星期天,沒有假期。這么辛苦,最大的欣慰就是看到這個我們視若自己孩子一樣的產品上市后很受用戶歡迎,這種成就感即使付出再大的辛勞也是值得的。這也需要靠人才的能動性來保障。
趙福全:劉院長,我聽下來很激動,雖然我們兩人的汽車背景有所不同,但是在如何做企業研發上不能不說是“英雄所見略同”,有很多共同點。在這一點上,我對你這種國內土生土長的專家、國內成長起來的優秀管理干部發自內心的敬佩。剛才你談到了,我們要面對諸多需求、要做很多事情,但更需要聚焦,聚焦形成強大的優點來彌補一些精力不夠而造成的不足,然后再一點點補課。
另外,你強調了體系的重要性。確實,一個產品投這么多錢、做這么長時間、這么多供應商參與,只有健全而完備的體系才能夠保證大家按照同一標準協同作戰,這也是我這么多年在企業親身實踐的感悟。尤其你談到人才,人才招來后如何有效管理,使得人盡其才,對于企業的發展來說至關重要。從人才角度來看,長安這些年來做得還是不錯的,朱華榮老總可謂功不可沒。你們招來了大量海歸人才,長安的海歸們是最穩定、也是發揮了最大作用的一支生力軍,我覺得很了不起。當初都是海歸向國內來“推銷”體系,但現在你反過來向我強調體系的重要性了,這種轉變、這種進步確實很了不起。
據我所知,長安6000多人研發團隊中海歸差不多有60人,如何讓他們感受到大團隊的認可,同時真正發揮了獨特的專長,為企業的技術進步助力,考驗著管理層,尤其是像你這樣的領軍人物的智慧,請談談你的具體體會?
劉波:長安確實引進了很多海歸人員,千人計劃專家先后有12人,有個別人不一定在研究院而在其它部門。引進海歸人員關鍵是要用其所長,就是把他的強項、長處盡可能得發揮,同時配備相應的支持團隊,這個非常重要,千萬不要讓他做不擅長的事情,這樣會打擊他的信心。在這點上長安的這些海歸應該是做得很不錯的,比如我們趙會院長在安全方面打造的團隊,從十幾個人發展到上百人,從體系、流程到規劃各方面都做得非常好。另外,我覺得文化的認同是非常重要的,他們認同長安文化后溝通就會很容易。
趙福全:那么從你的角度,帶領這支團隊有哪些感悟?你為他們發揮作用做了哪些方面的調整?
劉波:第一,我覺得我們的海歸在技術體系構建中發揮了非常大的作用,畢竟他們了解國外的世界一流企業怎么做,雖然我們的條件不一定達到,但是我們努力創造條件,一步一步向國際看齊。第二,從生活上關心他們,讓他們覺得你在關心他們,這樣才會全身心投入做好事情。
趙福全:對知識分子的關心有時候可能比多給他點錢,更能發揮他們的積極性。
劉波:另外,長安也有很多機制專為海歸人員服務,比如,公司高層會親自開座談會了解海歸人員的相關情況,配備專門的后勤保障部門為他們服務。
趙福全:尺有所短、寸有所長,海歸也是人,也有局限性,怎么樣才能夠把他們的長處用足,把一些所謂的個性規避,從你的角度來看,主要是花更多的時間關心他們、理解他們、幫助他們。同時,我認為在用人方面朱華榮老總也做出了榜樣的力量,給你設定了一定的模式,讓你能夠有空間做得更好,我認為這一點很了不起。
回到技術這個話題,我記得去年年底到長安去聽匯報時,你們談到汽車有292項核心技術,你們一項一項攻關已經掌握了272項,大致是這樣的數量級。能夠這么持續地去做技術很讓我感動,扎扎實實不斷努力就會有進步。在這個過程中作為技術領軍人,你又是如何平衡技術和市場的關系呢?比如說安全性能涉及到四五十個關鍵件,一個件一個件去提升,可能碰撞測試也不會一下從三星躍升到五星,在這個過程中如何沉下心來面對市場可能很急迫的需求呢?
劉波:這里我仍然覺得是體系問題,比如產品開發時,上游產品規劃部門一定要把產品規劃做好、細分定位做好,要把工作往前提。同時在做的過程中,技術和產品不矛盾,有好的技術才有好的產品,技術是基礎,產品是成果。不能說我為了產品不要技術,那怎么可能打造出好的產品呢?這個過程中我們從流程的各個方面進行把控,有問題必須要解決,從設計到驗證,從整車系統到零部件都有規范、有指南,最終整車要滿足市場對汽車性能提出的要求。
趙福全:也就是說我們不應把產品開發和技術開發混為一談。技術開發先行,產品開發緊隨其后,要有清晰的戰略,明確什么樣的市場、什么樣的客戶群體、什么樣的定位,給研發充足的時間。而不是今天有想法,明天就要拿這個米下鍋,要做好充分的儲備,不能出現問題,更不能蘿卜快了不洗泥。
劉波:如果我們知道產品有問題,甚至是很小的問題,這個產品也絕對不能上市,不管付出多大的代價一定要解決,不能讓問題產品流向社會。
趙福全:你說出了很多國內老總的心聲,長安給很多企業做出了很好的榜樣,一些核心的技術不管用不用在這個產品上,都要為明天做好準備。
劉波:原來在技術研發方面大家不太重視,都喜歡做產品,產品有技術含量、有成就感,技術做半天沒有什么成就感。以前交幾份技術報告就行了,現在我們的技術研發和產品研發必須很好地融合起來,技術能不能為產品所用,不是最后出幾份報告,而是必須有門檻,必須達到什么程度產品才可用,不能因為技術不成熟而導致產品延期。
趙福全:領軍人強調什么員工做什么,當企業強調技術的時候,就有很多工程師感受到自己的重要價值,甘受寂寞,刻苦鉆研。而把技術開發放到流程中去也避免了因為缺技術而導致產品沒有亮點。
談到技術,現在我們不妨也談一談互聯網、大數據,以及新一輪科技革命中提出的很多概念。你覺得互聯網技術的進步(不談網絡銷售,而是從技術角度來看),對于汽車產業會有什么影響?我們應如何借助互聯網把汽車造得更好?互聯網和汽車之間到底是一種什么樣的邏輯關系?
劉波:我們現在把智能駕駛產品分成四級,即具有特殊功能的智能化、具有多項功能的智能化、高度自動駕駛、全智能化無人駕駛,目前還處于零級到一級這個階段,合資品牌比較強的是福特,已經到了二級,甚至開始研究三級,到第四級就是完全的智能駕駛了。我們的目標分為四個階段,2015年達到二級,2020年達到三級、2025年達到四級。我堅信隨著科技的進步,包括互聯網技術以及其它各方面如傳感器技術的發展,全智能化的無人駕駛肯定會實現。
趙福全:看來你比較樂觀,那么無人駕駛對于像長安這種自主品牌企業來說,技術難點在哪里?應該如何一步一步實施呢?
劉波:從長安的規劃來看,首先要進行頂層設計;其次就是跟隨占領,跟隨世界一流企業的方向;然后找世界一流供應商的成熟產品來用;最后還要軟硬件分離,通過掌握核心技術和軟件集成技術最終達成目標,我們是按照這個目標在努力。
趙福全:現在我們的挑戰更多是在成本上嗎?在開發階段可能成本還不是主要問題,更多的還應從技術角度分析。那是傳感器的問題?大數據接收問題?還是控制系統掌握能力不夠?如果要在比較快的一段時間內有大突破,你覺得現在的瓶頸主要在哪里?
劉波:我覺得主要還是軟件系統,以及安全性的一些挑戰,現在已經能做到無人倒車、無人出庫,但為什么不敢量產?因為還有一些安全問題沒有完全解決,如果安全問題徹底解決了,以后學駕駛、考駕照都不用練倒桿了。
趙福全:我一直講人和人在一起相對來說比較安全,車和車在一起也沒問題,人和車在一起就可能有問題,尤其是車前面有一個障礙是人還是物,就比較難判斷了,這可能是無人駕駛面臨的最大挑戰。從你剛才的介紹中,我理解2025年,也就是10年之后的長安就可以做到無人駕駛。
劉波:這是我們的目標。
趙福全:那還是比較清晰的,決心也很大。
劉波:我們還專門成立了部門,有上百人的團隊在做無人駕駛。
趙福全:通過這個機會向鳳凰網的網友們傳遞這個信息非常值得,否則大家可能覺得無人駕駛都是來自Google的或者其它互聯網公司。
劉波:無人駕駛肯定也要把外面的網絡公司引進來一起做。
趙福全:既然都無人駕駛了,那么整個車的內飾、所有設計都要重新考慮人機工程了,包括制動、轉向以及離合器等,汽車內部是不是應該有很大變化,你暢想過沒有?
劉波:這個確實還沒暢想過。
趙福全:因為不需要開車了,人可以在里面辦公,雖然沒有空間做淋浴,但是還是可以做很多事。
劉波:做技術就是一個臺階一個臺階上,把工作做扎實,我想當長安能夠做到第三代產品時,就是到第三個臺階的時候就會充分考慮這些問題。
趙福全:就是說現在更多的是要實現自動駕駛,甚至一定程度的無人駕駛功能。
劉波:局部的實現。
趙福全:再問一個問題,現在節能環保的壓力很大,尤其霧霾嚴重,汽車對此的貢獻量是多少存在爭議,但有貢獻是一定的。國家出臺了很多解決措施,新能源就是其中一個重要方案。在這方面,我個人認為長安起步較早,之前也推出來一些產品,尤其是大家對混合動力徘徊猶豫時你們一直堅持在做。面對2015年百公里6.9升到2020年5升的油耗限值標準,平均每年要降5%的油耗,國內外企業都感到挑戰非常大,你怎么看5升油耗標準?從企業角度出發,應依靠哪些技術路線來滿足?
劉波:我們也非常重視這個事情,一直在研究。實際上也問過合作伙伴,如何滿足歐洲2020年95克二氧化碳的指標,他們提出的方案有一些是不可能的,因為歐洲柴油機占很大比例。在這方面,我們自己的設想是傳統動力總成的能耗要下降12%,整車至少還要下降8%到10%,然后再結合新能源,比如插電混合動力和純電動,我們現在主要以插電混合動力為主,最終來達標。下一步的目標就是傳統動力總成的能耗要下降12%,到2020年爭取下降到30%左右,至少也要下降20%。
趙福全:常規混合動力你覺得在這里面起到什么作用?
劉波:應該是有前途的,但因為現在國家沒有補貼政策,所以優勢不明顯。
趙福全:因為成本而失去優勢,實際上市場是有需求的。插電式混合動力會減輕一些電池的負擔,而常規混合動力還是要看國家能不能出臺政策。
劉波:國家如果出臺一些政策,我個人認為混合動力是必須要有的。
趙福全:這些技術是要儲備的。
劉波:對,因為它的性價比總體還不錯。
趙福全:長安現在還堅持做下去嗎?
劉波:我們要做,既做了混合動力又做了純電動,然后再去做插電式混合動力就會比較容易,技術都差不多,通過優化組合就可以變成一個很好的產品。
趙福全:雖然混合動力只是一個過渡,但是這個過渡可能很漫長,傳統動力不會一夜之間消失,純電動也不會一夜之間解決所有問題,傳統發動機和純電動放在一起可能會更有前景。
劉波:我也問過包括歐洲在內的很多公司,實際上他們預計2020年傳統汽車還是要占90%,新能源占10%,預計真正的純電動廣泛普及可能要到2020年之后了。
趙福全:我也同意你的觀點。時間過得很快,我們聊得很開心,非常感謝你分享了很多真知灼見。鳳凰汽車第一次嘗試讓專家跟專家聊,聊點專家的事,有技術含量的事,同時我們也盡量用一些通俗的語言讓廣大網友理解。實際上自主品牌在不斷進步,雖然壓力很大,但也一直在努力,而且還會繼續努力。我曾經開玩笑說,我們要把西方人喝咖啡的時間都用在做產品開發上,我們就處在初期積累的這個階段,投入多、產出少,雖然非常辛苦,但是承擔著產業希望和民族使命,又無比光榮。
劉波:也有成就感,我個人認為未來中國會有兩到三家汽車企業可以進入世界前十,我們要沒有一到兩家這樣的企業怎么也說不過去。
趙福全:這就是骨氣,也是力量和動力,是大家的信心和決心。
劉波:但時間不太多了,就是一到兩代產品的光景。
趙福全:就是這樣一個窗口期,當格局穩定之后再去爭奪就難了,現在是爭地盤、藍海轉向紅海的時候。
劉波:已經進入一個穩定期了,這個要憑實力、憑耐心、憑策略。
趙福全:有了成就之后就會更有自信,希望劉院長一如既往地帶領你的團隊往前走。為了大家共同的夢想,能夠走得更遠!最后請你跟鳳凰網的網友再說兩句。
劉波:鳳凰網的網友,大家好。實際上鳳凰網汽車頻道我也經???,辦得非常不錯。今天跟趙院長聊得很開心,但所談的僅代表我個人觀點,不一定正確,有問題的話,希望大家給我指出。謝謝大家!
趙福全:再次感謝劉院長,謝謝!
來源:鳳凰汽車